?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Среди коллег идет бурное обсуждение проекта поправки в ГК РФ, которая запретит договоры в простой письменной форме. И среди коллег и в кулуарах фирм, и в интернете развернулась полемика – благо это или зло? Давайте попробуем разобраться.

У договора в простой письменной форме преимуществ немного. Это, разумеется его низкая цена и возможность самостоятельного изготовления такого договора. Все остальное, к сожалению, недостатки. Это, во-первых, возвращение «в свободное плавание» исходных документов по продаваемому объекту, теперь даже без отметки об их погашении, а это – возможность мошенничества, во-вторых – отсутствие при совершении и подписании договора независимого и незаинтересованного посредника, отсутствие сакраментальных фраз о проверке личности и дееспособности сторон договора. Да и если даже эти фразы будут вписаны, то кто несет за них ответственность?

Недостаток договора в нотариальной форме – его относительно высокая цена, хотя такая уж ли она высокая? На самом деле, не более 1 % от стоимости приобретаемого объекта, причем, чем дороже объект, тем договор относительно дешевле. Ну, а как гласит старая поговорка  «Когда пьют коньяк, на спичках не экономят». Преимуществ же очень  много. Начну их перечислять:

- исходные документы в течение 75 лет хранятся в архиве нотариуса, их всегда можно затребовать в случае необходимости;

- простота получения дубликата договора;

- нотариус является юридически грамотным  посредником между сторонами при совершении сделки и кроме  проверки предоставленных документов, личности и дееспособности сторон – за что, кстати, он несет полную материальную ответственность - он свидетельствует добровольность (ненасильственность) подписания договора, что при простой письменной форме (кроме единственного исключения - ППФ при совершении ипотечных сделок при участии сотрудников банка) никто гарантировать не может;

- подделать нотариальный договор значительно сложнее, чем договор в ППФ, да и в случае сомнений его всегда можно проверить у нотариуса;

- сама процедура подписания договора у хорошего нотариуса, прочтение вслух текста договора с разъяснением его пунктов и упоминаемых статей ГК  благотворно  действует на клиента. И так далее, хотя, с моей точки зрения, и этого уже достаточно.

Так что я  - убежденный сторонник нотариального оформления. Вот не далее, как сегодня был подписан при моем содействии очередной подобный договор.

Успехов всем нам в нашей нелегкой и ответственной работе!

Рудольф Попенкер
r.popenker@gmail.com
+79119846078

Comments

( 30 комментариев — Оставить комментарий )
(Анонимно)
17 окт, 2012 09:13 (UTC)
Рекомендуйте, но никогда не принуждайте
1. Лучше, когда есть выбор. Это я Вам как клиент говорю. А клиент - всегда прав.
2. Принуждение к нотариальной форме - неконституционно, т.к. нарушает свободу договора.
3. Нотариус "гарантирует" только бланк договора и подписи сторон. Ровно столько же у него "отвественности", как у Рег.палаты при подписании договоров (в простой письменной форме) у окошка регистратора. К исполнению либо неисполнению условий самого договора сторонами это не имеет никакого отношения. По сути, нотариус отвечает только в пределах уплаченной ему суммы, а возникнет ли его "ответственность" сверх того, ещё надо доказать.
advecslanskoe13
17 окт, 2012 09:19 (UTC)
Re: Рекомендуйте, но никогда не принуждайте
Пожалуйста, подписывайтесь или авторизуйтесь. Напоминаю, что оставляю за собой право удалять анонимные комментарии.
rudolf511
17 окт, 2012 18:07 (UTC)
Re: Рекомендуйте, но никогда не принуждайте
А я никого и не принуждаю, это не в моих правилах.Я разъясняю клиенту СВОЮ точку зрения на этот вопрос, и предоставляю право выбора, в этом я с Вами, уважаемый аноним, абсолютно согласен. По поводу неконституционности- это не ко мне, а к г.г. Медведеву и Путину, как главным юристам нашей страны.Ваши возражения в п.3 простительны для клиента, для профессионала они не серьезны.Это я Вам говорю, как профессионал.
Сергей Николаевич
17 окт, 2012 18:13 (UTC)
Согласен с первым комментарием,что должен быть выбор! А мы сами решим как нам проводить сделку,стоит ли заплатить нотариусу ,или сделать ППФ.Если произойдет переход к НФ,занижение цены будут делать не только продавцы,а и покупатели,так как им оплачивать нотариуса.В первое время будет неразбериха,очереди к нотариусам,запрос нотариусами кучи ненужных бумажек,для их перестраховки.Нотариусы тоже люди,и не все бывают грамотные,ляпы от них думаю также попадались многим.Ответственность нотариуса тоже под вопросом,уж они найдут способ себя обезопасить.А чтобы вслух весь договор читали,давно такого не видел,просто спросит в лучшем случае осознаете ли вы мол ,что подписываете,росчерк пером и все.Вообщем хотелось бы так,чтобы было как есть,а мы и клиенты сами решать какую форму договора им выбрать.Те кто не поддерживает введение обязательной нотариальной формы договора,может оставить свою подпись здесь http://democrator.ru/problem/8804 Письмо будет отправлено отправлено в Гос.Думу.Вот текст http://democrator.ru/problem/8804/docs#doc/14467
Андрей Козачек
17 окт, 2012 19:44 (UTC)
Нотариус или ППФ?
Коллеги! Мы в Украине уже более 11 лет работаем с нотариальной формой договора. У нас нотариус несет материальную ответственность всем своим имуществом за законное совершение сделок, осуществляет проверки наличия арестов и запретов, залогов, налоговых запретов (и это все официально, с подключением к всеукраинской он-лайн базе арестов, запретов и ипотек и т.д.) с получением официального документа, проверяет доверенности по всеукраинской базе, дееспособность сторон. Кроме того нотариус регистрирует сделку в едином государственном реестре сделок. Это в общих чертах.
Конечно, есть нотариусы очень грамотные, есть не очень, но в любом случае - это профессиональные юристы, имеющие опыт работы помощниками нотариусов, сдавшие государственный экзамен и постоянно повышающий свою квалификацию. Они все лицензированы и посчитаны минюстом, т.е. всегда под контролем. Другими словами, это отличный способ обезопасить сделку как для покупателя, так и для продавца.
Вопрос, что делать риэлторам? Заниматься риэлторской деятельностью: для собственников - продажей, а для покупателей подбором вариантов и маркетингом. Это, если коротко.
Вопрос гарантирования юридической безопасности сделки - это не составляющая риэлторской услуги. Помощь в подготовке документов - это да, но чаще всего это оплачивается отдельной статьей расходов.
Сергей Николаевич
17 окт, 2012 20:39 (UTC)
Андрей,главный вопрос в стоимости этой услуги,и свободе выбора.Если человек хочет делать через нотариуса,ему и сейчас никто не запрещает,то есть получается ,что нас в нашей "демократической" стране принудят платить дань нотариусам.
advecslanskoe13
18 окт, 2012 06:35 (UTC)
Не вижу смысла напрягаться по этому поводу. Нам придется работать в тех условиях, которые для нас создадут руководители нашей страны. Не думаю, что от нас что-то зависит. Будет доступен выбор - будем выбирать, не будет выбора - вариант один.
Поэтому, как в "том самом случае", лучше расслабиться и попробовать получить удовольствие.
Сергей Николаевич
18 окт, 2012 09:46 (UTC)
Сергей,тогда можно ни о чем не дискутировать,а лишь расслабляться и получать удовольствие.Ведь это тема была поставлена для обсуждения))) Руководители нашей страны нам только и оставляют возможность что то обсуждать и ничего не решать.(хотя может и этого скоро лишат,все более наступая на пятки интернета)
advecslanskoe13
18 окт, 2012 10:30 (UTC)
Сергей, в свое время я услышал такую идею:
Нам нужны силы для того, чтобы изменить то, что мы можем изменить; смирение для того, чтобы смириться с тем, что мы не можем изменить и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Фразу не помню точно, но идея мне понравилась :)
Серж
18 окт, 2012 11:08 (UTC)
Нотариусы опять хотят комушки
Это мы уже проходили. Обязательное нотариальное удостоверение- отличная кормушка для Нотариусов. Вспомните, как хорошо они жили в 90-х: хорошие офисы, дорогие машины. Доход гарантирован - затрат минимум. Хороший бизнес. Если реально подходить к рискам для населения, то есть уже практика - лишение прав собственности по суду 0,03% от общего количества сделок. На мой взгляд "обязаловка" нотариата это не решение проблемы, а суть её в одном защита прав собственности и прав "Добросовестного приобретателя". Защита возможна лишь при титульном страховании как в Штатах или как гарантия государства при лишении прав собственности. В Питере при 73000 сделок в год 0,03% простите это 22 квартиры. Пусть от 5мил до 10мил они стоят это 110 мл.- 220 мил. рублей необходим компенсационный фонд. Это около 2000-3000 рублей с каждого договора при регистрации дополнительно и будет вам счастье! Есть еще ода фитча- новый налог на НЕДВИЖИМОСТЬ. Ввод его явно не популярная тема для народа, а введение функции Государственных гарантий при потере титула эти бы вопросы смягчила...При этом в отличии от построения системы титульного страхования (создание рынка закладных и системы хиджирования рисков страховых компаний государственным регулированием) введение Госгарантий более (легкая) организационная, чем правовая и бизнес-задача.
advecslanskoe13
18 окт, 2012 11:18 (UTC)
Re: Нотариусы опять хотят комушки
Вот бы кто гарантировал заработок риэлторов! :)
rudolf511
18 окт, 2012 13:47 (UTC)
...кто бы гарантировал заработок риэлторов...
Не боись, шеф, заработаем!
ivanych7
18 окт, 2012 14:55 (UTC)
Согласен с Рудольфом! Нотариальная форма - благо, а поскольку это благо имеет место быть скорее всего во всех европейских государствах, за которыми отчизна задравши штаны гонится, как бы не отстать, вот и Украина там уже...
Издержек как и неумных нотариусов будет множество, это мы уже не раз проходили, но ведь ввели бездарную систему ТО автотранспорта, пока еще не отменили антибиологическую сущность закона о нулевом содержании алкоХоля, ввели насильственную кадастритизацию земли оплачиваемую нами (хотя, как известно, в той же Англии далеко еще не все ясно в этом вопросе, и ведь живут как-то:)
А посему, прав Сергей Николаевич, - расслабьтесь и наслаждайтесь процессом, тем более, что у нас еще даже не отобрана возможность что-то по-обсуждать...
(Анонимно)
18 окт, 2012 15:17 (UTC)
Виктор Иванович,это не я,это Сергей Геннадьевич предложил))) С.Щетинин
(Анонимно)
18 окт, 2012 19:03 (UTC)
В нашем городе Волгограде рынок на сегодня, как никогда крайне пассивен.Всякие сайты типа"Авито" сильно мешают,можно сказать ,что сводят на нет значимость применения нашей профессии в социуме.Да, замечательно то,что найдя друг друга уже сами продавец и покупатель помня о нас, обращаются хотя бы для составления договоров дарения,купли продажи,заявлений,деклараций. За годы, выстроилась прозрачная,четкая система регистрационных действий без очередей для граждан с созданием максимума удобств и комфорта (множество филиалов,просторные хорошо оборудованные места приема граждан).Деятельность гос.регистраторов почти всегда под прицелом видеокамер.Незамедлительная реакция руководства на жалобы и притензии граждан.Это мы имеем сегодня.Завтра ЧАСТНЫЙ нотариус расположившийся в маленьких ЧАСТНЫХ конторках (1-2комнатных выкупленных квартирках) раз дислоцированных в разных городских дебрях будет осуществлять массовый прием. У них уже сегодня, в коридорах площадью 3 кв.м.с тремя стульями больше трех человек не умещается.Профессионализм нотариусов хромает на две ноги,ошибок множество.А про преступные деяния нотариусов, что забыли? Даже интонация разговора регистратора (чиновника) и нотариуса(ХОЗЯИНА ВАССАЛА) не одинаковая. Не хочется возврата в прошлое.Понимаем,что сокращают бюджетные денежки и должности регистраторов,чтоб работали они как роботы,а доход был бы в мутных водах микро- конторках сильного лобби, у которого даже кассового аппарата нет и предлагают Вам лишь расписаться в журнале и то не на полную сумму.Можем в Москве и Питере по другому ,но это же не вся Россия.
advecslanskoe13
18 окт, 2012 19:43 (UTC)
Пожалуйста, подписывайтесь. В этом журнале так принято. Имею дурную привычку удалять анонимные комментарии.
rudolf511
19 окт, 2012 17:55 (UTC)
..в Питере по-другому...
Господи, какие страхи Вы рассказываете про Волгоград...В Питере несколько по-другому, здесь хамство исходит в основном от чиновников (правда, все меньше),нотариусы же и их помощники, кормящиеся с живых клиентов, себе такого не позволяют.Да,кассовых аппаратов нет, но если Вам нужна квитанция об оплате - еще ни разу не отказывали.Вы так выделяете слово ЧАСТНЫЙ - так в Питере уже давно нет гос. нотариусов, все частные. Про регистрационные действия в Питере я уже и не говорю..Ничего хорошего.
Сергей Николаевич
19 окт, 2012 18:16 (UTC)
Да и тут все так же.Стульев может побольше разве что.
(Анонимно)
20 окт, 2012 12:31 (UTC)
За право выбора
Добрый день! Я за право выбора между Ппф и нотариусом. Согласна с предыдущими высказываниями, относительно кормушки. На сколько я знаю, за 7 лет своей работы в крупнейшем агенстве, нотариус на дееспособность никого не проверяет. Он лишь удостоверяет подпись. На моей памяти, только один раз было, что нотариус просил лично мою клиентку саму объяснить, чего она хочет. А речь шла о доверенности на сдачу и получение зарегистрированных документов в регпалату. Все остальное пришел-увидел-победил. Я вообще считаю, что эту фразу про дееспособность надо убрать, так как это бред. Человека проверить на это могут только психдиспансер или наркодиспансер. Ну уж никак не нотариус. А что бы все было чисто, обращаться надо в крупные компании, заключая договор. А не, простите, к частникам. Которые ни документы не хранят и забудут о вас через неделю после сделки.
С уважением, Екатерина.
rudolf511
20 окт, 2012 16:48 (UTC)
Re: За право выбора
Насчет обращения в крупную компанию - абсолютно согласен и обеими руками "за"! Но даже и самая крупная и авторитетная компания не несет ответственности за документы, которые ее представители не подписывали. А договор купли - продажи подписывают только покупатель и продавец, и, даже если он составлен риэлтором и при подписании риэлтор стоит рядом - это никого ни к чему не обязывает. А нотариус, что бы тут не говорили сторонники ППФ, СТАВИТ СВОЮ ПОДПИСЬ, и в соответствии с Законом о нотариате несет за нее ответственность. Такие вот пироги...
Сергей Николаевич
24 окт, 2012 12:11 (UTC)
Re: За право выбора
Участники сделки в ППФ тоже ставят свою подпись и несут за это ответственность.Все таки Рудольф Генрихович сторонников того,чтобы был выбор больше.
rudolf511
24 окт, 2012 13:36 (UTC)
Re: За право выбора
А я,Сергей Николаевич, вовсе не противник выбора. Просто МОЙ выбор - нотариальная форма. А решение этого вопроса на государственном уровне- вне нашей компетенции.
advecslanskoe13
21 окт, 2012 10:27 (UTC)
Предупреждения не срабатывают. Удаляю анонимные комментарии.
Сергей Николаевич
24 окт, 2012 17:32 (UTC)
"Как нажить себе проблемы при нотариальном оформлении сделки:
1)нотариус заказывает выписку из Реестра, которую надо ждать неделю и она уже не годна при её получении Допустим выписка заказана 1 числа, специалист Росреестра оформляет её 3 числа и указывает, что ареста (залога) нет, а выдают её 7 числа. Но 4и5 числа в Росреестр могут поступить сведения о наличии ареста ли залога на этот Объект и нотариус оформляет (с умным видом профессионала) сделку 7 числа уже с арестом или залогом. К тому же у нотариуса эта "филькина грамота" действует еще 10 дней. В Управлении Росреестра эта информация есть в компьютере на момент сделки и этот риск исключен, а отрицательный риск нотариального оформления повышен.
2) Эту выписку ждут неделю, т.е. за неделю может все переменится и сделка развалится сама собой по естественным причинам - это срочность, напряженность ожидания, передумали продавать или покупать, умерли, развелись, попали в ЧП, заболели, продан вариант желаемого жилья и т.д. Т.о. повышается риск развала сделки. Сейчас этого нет!
3) ненужные документы типа справки из налоговой о оплате налога на имущество. Это вообще не нужно! т.к. не влияет на законность сделки. т.е Волокита и бюрократия и глупость
4) сумма оформления сделки у нотариуса 1%, т.е. от 10 до 150т.р., Возникает мотив занижения реальной стоимости сделки как это было в 90-х годах, и потом ты ничего уже не отсудишь. Т.е повышается риск для сторон.
5) очереди у нотариусов огромны, а что будет - страшная толчея, которая напрягает стороны- простых людей, для которых это дело жизни, действует раздражающе и приводит к риску разрыва сделки по нервическим причинам и это можно продолжать.
Но главное! И сейчас можно идти к нотариусу людям всем желающим но почему-то таких нет! может все люди у нас глупые и ничего не понимают, А ведь надо нести деньги нотариусу, ему они нужнее. Они будут радоваться считая наши деньги Эти люди направляют сейчас денежный поток в свою сторону, а не заботятся о нас. Это нарушение антимонопольного законодательства и отъем права человека на выбор. Сейчас выбор есть, так что же вам надо!? ....предп ответ.... д-е-н-е-г!
- нотариус пишет «дееспособность проверена», но как он её проверяет? Ответ – никак – «на глазок». Чтобы проверить дееспособность нужно направить запрос в компетентные органы о наличии решения суда о признании гражданина недееспособным, запросить психдиспансер и наркологию по всем адресам (городам), где ранее проживал гражданин Этого нет, т.к. это будет длиться 2-3 месяца и сделка вообще не состоится. Значит нотариус не проверяет дееспособность и обманывает граждан и государство
- как нотариус заглянет в мозги мошеннику, как узнает, что замышляет сторона сделки, как он это проверит? если он вообще что-нибудь проверяет.- Никак, тем более ему сделка материально выгодна, а доказать заинтересованность, или другую вину нотариуса практически не возможно. Т.о. риск всегда есть, был и будет. Здесь нужна длительная беседа опытного специалиста (юриста, риэлтера) с Продавцом, выезд и осмотр на Объект недвижимости, разговор с соседями и др. Нотариус этого не делает. Так как же он все проверяет? никак, обманывая граждан псевдо «проверками»."
Цитирую комментарий с форума,с которым очень согласен.Автор Лесов И.П
rudolf511
24 окт, 2012 18:08 (UTC)
...цитирую комментарий с форума....
Очень грустно, что профессиональный риэлтор с упоением цитирует безграмотный комментарий... По пунктам:
-нотариус НЕ ТРЕБУЕТ выписку из ЕГРП (разве только при покупке комнат в коммуналке, чтобы знать, от всех ли получены отказы, не более того), выписку обычно требует осторожный покупатель.
- выписка, согласен, действительна ТОЛЬКО НА МОМЕНТ ЕЕ ВЫДАЧИ, и поэтому бесполезна
-справку из налоговой уже давно никто не требует
-сумма оформления в ППФ тоже не менее 3-4 тыс.рублей
-занижение цены происходит и при ППФ сплошь и рядом для ухода продавцов от налогов
-огромных очередей нет, я регулярно провожу нотариальные сделки, и, если озаботиться подготовкой сделки заранее, то есть ЗАПИСАТЬСЯ к нотариусу за пару дней до сделки и не менее, чем за сутки занести документы - и очереди не будет, и сделка занимает не более 40 минут.
Все это я взял не из форума, а из личного опыта, а я провел на сегодняшний день более 150 сделок, из которых примерно 140-в нотариальной форме.
Сергей Николаевич
24 окт, 2012 19:39 (UTC)
Re: ...цитирую комментарий с форума....
Комментарий этот вовсе не безграмотен,поэтому никакой грусти.Если Вы считаете его таковым,это совсем не значит,что это бесспорная истина. 3-4 тыс. в ППФ и 50-100 у нотариуса,разница вполне ощутимая для клиента,который платит за сделку,возможно для Вас это не имеет особого значения. У меня конечно не столько сделок и опыта как у Вас Рудольф Генрихович,но из них в нотариальной форме прошло очень мало,в основном по комнатам и долям.Я не спорю,что провести сделку у нотариуса проще для риэлтора,однако это должен решать клиент.Занижение происходит сейчас и в ППФ , и в нотариальных сделках,так как это нужно продавцам,теперь же это будет нужно и покупателям. Очереди к нотариусам будут,если отменят ППФ,речь в комментарии не про настоящее время ,как Вы подумали,это размышления,что будет после принятия этого закона.Уверен,что они будут требовать кучу лишних бумаг,чтобы подстраховаться.Даже сейчас не столь легко попасть к нотариусу,в случае принятия поправок будет гораздо сложнее.Вот это я взял не из форума,а говорю так как считаю,однако я не думаю,что моя точка зрения единственно правильная и уважаю мнение других.
rudolf511
24 окт, 2012 18:15 (UTC)
вдогонку
Даже при оформлении договора в ППФ, все равно нужен так нелюбимый многими нотариус - для получения заявления о семейном положении, согласия супруга, доверенности на регистрацию , изготовления заверенных копий и т.д.....
Сергей Николаевич
24 окт, 2012 19:54 (UTC)
Re: вдогонку
я не говорил,что нотариусы не нужны вовсе.Для перечисленных функций они необходимы ,и хорошо если они будут только ними заниматься на радость всему народу,а также вести наследственные дела,а у людей останется ВЫБОР,как провести сделку,вот это будет справедливо!
rudolf511
25 окт, 2012 05:29 (UTC)
Re: вдогонку
Вы, Сергей Николаевич, как-то уж очень близко к сердцу воспринимаете теоретическое обсуждение вопроса, практическое решение которого от нас с Вами не зависит. Я ведь тоже всего длишь излагаю СВОЮ точку зрения на этот вопрос и могу ее РЕКОМЕНДОВАТЬ другим, но ни в коем случае не навязывать, в отношении выбора я с Вами абсолютно солидарен.
Сергей Николаевич
25 окт, 2012 07:17 (UTC)
Re: вдогонку
Спасибо Рудольф Генрихович,я уважаю Ваше мнение и точку зрения,главное чтобы оставили нам этот выбор.
( 30 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow